عن الجنّ الضرَّاط.....مسامرات فيسبوكية ج2/3

حمزة رستناوي
2016 / 4 / 26




ما يلي هو حوار فيسبوكي منقّح بحدود دنيا مع بعض الاصدقاء, يشترك فيه معي:
وائل السليم- شافي بدر الدين – عبد الكريم بدرخان- حسان الجودي- إياد العليوي- أحمد الشيخ- نادين محمد منير- عماد الأسود- طارق أبو بكر- عبد الرحمن لطفي.
عرض فيديو يوتيوب لعلي كيالي بعنوان: الجن يتحرك بالدفع النفاث
حيث يتكلم عن الاعجاز العلمي في حديث رواه البخاري و مسلم عن ابي هريرة أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال : " إذا نودي للصلاة أدبر الشيطان له ضراط ; حتى لا يسمع النداء.."
https://www.youtube.com/watch?v=N80Ge5-qWHw
حمزة رستناوي
الضُراط ..و مُحرّكات الجنّ النفّاث.. آخر مآسي الاعجاز العلمي !! علي كيالي نموذجا.
لا يوجد دليل علمي تجريبي على وجود مخلوقات تُسمّى الجنّ...و بالتالي لا يوجد دليل علمي تجريبي على أنّ الجنّ يتحرك بالدفع النفّاث الضراطي - الانسان قياسا على الجن يتحرّك بالمشي رغم أنّه يضرط ! و ليس في ذلك عيب أو حياء.. فهذا الموضوع مدروس جيدا في الطب و فيزيولوجيا الهضم
تعقيب وائل السليم
السخرية من حق من لا يؤمن بالله.. نحن نؤمن بما ذكر الحق في كتابه من غير أن نراه أكثر مما لو رأيناه.. هل هذا يكفيك ! هل شهدت خلقك ..القرآن يقول أنه بدأ خلق الإنسان من طين ..هل تريد برهاناً على ذلك ..أم ماذا.. اجبني حتى اعلم كيف اجيبك. هل انت مؤمن بما قال القرآن؟ أم تريد أن ترى الملائكة أو ترى ربك؟ فقط اجبني!
تعقيب: شافي بدر الدين‏
كأنّ الحق قد أمركَ بالجكارة, بدل العقل و التعقل!!
تعقيب: وائل السليم
لا تخرج عن الموضوع اجب فقط
الله يقول خلق الجان ..وانت تريد برهان ..حدّد موقفك حتى أعلم كيف احاورك؟
تعقيب: شافي بدر الدين‏
يجب عليك معرفة و تعريف الشيء عندما تحاور, ليكون حوارك منطقيا و علميا . فالمنطق و العلم هما شأن موضوعي لا يتغيران بتغير الحال أو الأشخاص٬ فعندما تقول ١+١=٢ النتيجة صحيحة إن آمنت بالله أم لا تفعل... القرآن كتاب مقدس لك ,و لكنه ليس كتاب علمي و لن يكون, و الاستشهاد بما فيه ليس اثبات علمي ,و بالتالي الحقيقي هو مجرد رغبة بالتصديق منك كمؤمن لا أكثر
تعقيب: وائل السليم
لم اطلب منك مقطوعه فلسفيه فانا اجيد الفلسفة ايضاً
هل انت مؤمن بما جاء بالقرآن.. نعم.. أم ..لا
تعقيب: شافي بدر الدين
ليس شأنك بما أؤمن, لا أنت و لا غيركَ.... ضعيف الحجة يلجأ للجاهز المقولب ... أسهل و أقل إعمالاً للسيالة العصبية
تعقيب: وائل السليم
ليس القرآن من يحدد علمي بصناعة الحلويات و مشتقات الألبان, القرآن اعظم من ذلك ..وهو يوجهك لمركز الفهم ..نسقيكم مما في بطونها من بين فرث ودم لبنا سائغاً للشاربين ..يريدك أن تتفكر في مصنع الحليب الحيوي ,كيف يتم تصنيعه من بين فرث ودم لبناً سائغاً ..ولا يهتم القرآن بالتفاصيل وصناعة مشتقات الحليب وإن كانت ايضاً تخضع لقوانين وضعها الخلاق العليم يوم رفع السماء. ههههه ..أرى أنك أجبن من أن تدخل في دهاليز المنطق والسيالات العصبية وكأنك تقول مثل قارون إنما أوتيته على علم عندي ..يا صديقي.. الله الذي وضع وابدع العصب والسيالات وأنت مجرد معلق رياضي على مجريات الأمور ومشاهد فقط ..فلا تظن انك ان اكتشفت شيئاً من قوانين وضعها الخلاق العليم انما خلقتها ..احذر.
تعقيب: شافي بدر الدين
بالفعل معك حق و كبر دليل أنّ المسلمين رواد الابتكارات و الصناعة و الإبداع في العالم .....وأنتَ شاطر و تقلب الواقع رأسا على عقب ! ففي حين أنك تتملص من إجابة منطقية و تلجأ لنصوص ذات طبيعة إخبارية لا أكثر ٬ فقط لأنك تؤمن بها و تنعتني بالتهرب من المنطق!
تعقيب: وائل السليم
شكراً لك انتهى الحوار
تعقيب: اياد العليوي
يظنّون أنفسهم مبدعين! يريدون أن يصبحوا فلاسفة العصر عن طريق الالحاد!
حمزة رستناوي:
اذا كان لديك فكرة تفضّل ناقشها و عدا ذلك لا, هل لديك وكالة حصرية من رب العالمين بتفتيش قلوب الناس و الحكم عليهم ؟ ليس كل من يختلف معك هو ملحد يا سيد اياد. لو انكَ ولدتَ في عائلة ملحدة لكنتَ غالبا ملحدا! و لو انك ولدت في تل ابيب لكنتَ يهوديا! على سبيل المثال داعش ليستْ ملحدة! و الصهاينة في فلسطين ليسوا ملحدين
تعقيب وائل السليم:
د...حمزة يحق لك أن تنكر وجود الجن طالما أنك لا تؤمن بالقرآن.. كتاباً لا ريب فيه وطريقة تقديمك للموضوع لا تخرج عن السخرية المجّانية
حمزة رستناوي:
أولا- إيمان حمزة رستناوي ليس شأنكَ. و ليس شأن أحد آخر
ثانيا- ما عرضته لا يمتّ بصلة لقضية الايمان العقائدي ,أنا اتناول موضوع من وجهة نظر علمية...لكَ أن تؤمن بما تشاء و لكنّ لا تقدّمه على انه علم
ثالثا- لاحظ ما كتبتْ بدقّة ( لا يوجد دليل علمي تجريبي على وجود مخلوقات تُسمّى الجنّ) مع التأكيد على كلمة علمي تجريبي! و اذا كان لديك دليل علمي تجريبي بمقياس العلم التجريبي و بما يمكن التحقق منه ..تفضّل قدّمهُ بسرعة
رابعا- البرهان التجريبي العلمي شيء و الايمان العقائدي شيء آخر ..فالأخير يندرج في باب الغيب...و الفصل ما بين العلم و الدين استراتيجية تنقذ الانسان المؤمن من ورطة كبيرة.. ولو كنتَ غيورا على ايمانك بالحقّ لسارعت الى تبنّي استراتيجية الفصل بين العلم و الدين و ربّما شكرتني
تعقيب: عبد الكريم بدرخان
‏هذا، ولقد اخترع الغربُ الكافر الطائرة النفاثة، استناداً على نظرية الجنّ الضرّاط التي شرحها العالم في الفيديو أعلاه! كل علومهم مسروقة من المسلمين، لعنهم الله.
حمزة رستناوي
بالفعل أنا أقدّم محركات الجن الضراطية على أنهّ سخرية! جرّب تحدث أمام مجموعة ناس بهذا الهراء ..هل ستتوقع غير الضحك و السخرية
تعقيب: حسان الجودي
علي كيالي دجال كبير ومروج للعلوم الزائفة ,ولا علاقة له بدين أو بعلم هو مجرد تاجر يبيع حبوبا سحرية يصنعها من بلاهة المتابعين
حمزة رستناوي:
طالما أنّ سر المحرّكات النفاثة الضراطية موجود قبل 1400 سنة و الحديث مذكور في البخاري و يحفظه ملايين المسلمين لماذا لم يكتشفوا الطائرة النفاثة ! و يتركوا هذا الفضل للكفار !! أليس الكلام عن الاعجاز العلمي حجة على المسلمين و حجة لهم
‏تعقيب احمد الشيخ:
انت باحث علمي يعني عالم ، إذا بدك دليل علمي خاضع لمشاهدة ولتجريب على وجود لجن، عليك بالبحث بنفسك ، ( روح لعند السحرة وهم منتشرين في كافة أنحاء الأرض واطلب من الساحر تأكيدا لوجود الجنّ ، وإذا لم تقتنع أحضر كتاب عن السحر ومارس لكي تقتنع بوجود الجن)
تعقيب: نادين محمد منير
لا تجادلوا ملحدا جاهلا
حمزة رستناوي
من المقصود بالملحد ؟ من المقصود بالجاهل؟
تعقيب نادين محمد منير: أنتَ .. طبيب نعم و شاعر, لكن جاهل , ليس بالضرورة أنك تعلمت دنيويا كي تكون متعلما
‏تعقيب عماد الاسود: هل من المعقول اننا وصلنا لهذا المستوى من التفكير او اللا تفكير! المطلوب منه ان يبرهن وجود الكائن علميا و تجريبيا اولا, ثم يدرس طريقة حركته ثانيا.
تعقيب طارق أبو بكر: ليس ثمة سلطة تعلو على سلطة العقل، و لا حجة تسمو على حجته, هؤلاء الشيوخ خطرهم كخطر داعش في تشويه القرآن و الإسلام. تعقيب عماد الاسود: انا اتفق معك من حيث المبدأ لانهم سيضعون الدين في موقف حرج عندما يتعارض مع تفسيرهم العلمي له و لو مستقبلا.
تعقيب اياد العليوي: يا دكتور أنتَ تطلب دليل علمي على وجود الجنّ , و أنا اطالبكَ بدليل علمي على عدم وجود الجنّ.
حمزة رستناوي: البينة على من ادّعى, و من يقول بوجود شيء او قانون معين هو المطالب بإيجاد البرهان. تعقيب اياد العليوي: واليمين على من انكر
حمزة رستناوي:
هذا في القضاء, أما في العلم, من يقول بوجود شيء عليه اثبات وجوده و تلك بداهة, مثلا اذا قال احدهم انا اكتشفتُ كوكب جديد في المكان الفلاني من الكون.. هو المطالب بتقديم دلائل على ذلك, و ليس من م ينكر عليه الاكتشاف؟ تخيّل عالم زميل له, يقول له : ماهي براهين اكتشافك للكوكب؟ يجبهُ احلف بالله انه لا يوجد الكوكب الذي انا اكتشفته؟!
تعقيب اياد العليوي: الدلائل في القرآن الكريم
حمزة رستناوي: القرآن الكريم كتاب عقيدة و هداية و ليس كتاب فيزياء و ميكانيك؟ أجبني ..كيف تقنع علميا غير المسلمين, و هم حوالي ثلاث ارباع العالم؟! بينما 1+ 1=2 لن تجد عاقلا بغض النظر عن دينه يختلف فيها, لكونها علم تجريبي
تعقيب احمد الشيخ: اخي جميع الأمم تأمن بوجود الجن أو الأشباح, والسحر اكبر دليل بالهند وبالمغرب اكبر دليل على وجود الجن.
‏تعقيب وائل السليم: د. حمزة.. ما هو الدليل العلمي على وجود الروح... دعك من الجن...فهناك من السحرة الغربيين من يؤمن بهم ويتعامل معهم , وهو بهم أكثر ايمانا من بعض المسلمين
"وأنه كان رجال من الانس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقا" صدق الله العظيم
حمزة رستناوي:
الروح مفهوم ميتافيزيقي عقائدي و ليس علمي
تعقيب وائل السليم:
كل مالا نفهمه أو يستعصي تفسيره نقذفه خلف اسوار الميتافيزيقيا ..الميتافيزيقا ..هي مجرد شماعة العجز البشري ..وحين نسمي الجهل بما وراء الطبيعة ..لا يعني علماً بما نجهل. الروح.. هي برهان على توقف الحياة...رغم الأسباب.. أو تعطل بعض الأجزاء الحيوية. العقل ..ميتافيزيقي ايضاً...لا يمكنك أن تسمي كتله دهنيه بالعقل
حمزة رستناوي:
يحتمل أن نقول العقل مفهوم ميتافيزيقي!
تعقيب وائل السليم:
ما هو التصريف العلمي ..البرهاني و التجريبي ..و القطعي ..للفرق بين خلية حية.. وخليه ميته...كيف ..تموت الخلية ..وما معنى حيه ..و ميته ..اليس هذا وصفاً علمياً ولكن ما هو التفسير العلمي لفلسفة الموت والحياة ..ونحن نشاهده في الخلية. ما هو التفسير العلمي ..لتأثير الزمن ..كيف يؤثر مرور الزمن ..في اجسادنا ..فتكبر وتشب وتشيب وتشيخ.. مجرد تعليق رياضي على احداث مشاهده ..ولكن علميا ما هو ميكانزم الفعل...
تعقيب احمد الشيخ
نظرية التطور بتقول إنو لإنسان كان قرد وتطور هههههههههه . يعني الإنسان المفكر المبدع المخترع الطبيب المهندس الشاعر يعني أرسطو وسقراط وأفلاطون و فرويد وجان جاك روسو وداروين ، هدول كلون من أصول قردية
تعقيب وائل السليم
د. حمزة , تفضل علينا بدليل علمي برهاني ..وليس وصف حال ..للميت.. بل دليل علمي ملموس ومبرهن وقابل للتجربة والتكرار على وجود الروح, وهل يؤمن المسلمين والكفار على حد سواء بوجود الروح ..أو الأرواح. اقسم بأن كثيراً من الغربيين الذين لم تتلوث ولم تتهلوس عقولهم بالإلحاد والجحود لمؤمنون بالله وما خلق أكثر بكثير ممن هم ارقاماً في سجلات...المسلمين. ثم نريد منك د. حمزة والاصدقاء الساخرين ..أن نرى العقل....وليس الكتلة الدماغية ..المؤلفة من دهنيات وبروتينات واحماض واعصاب وعروق دموية.. داخل تجويف عظمي ..والتي هي اشبه بالعضلة القلبية.. مجرد مضخة ..تعمل بغباء..
تعقيب عبدالرحمن لطفي:
هنا أتكلم بعيدا عن الإعجاز العلمي وبعيدا عن الدين, جميل أن ننقد بعضنا بعضا لكن يجب أن يكون نقدنا في المستوى المطلوب له علميا ولغويا.. مفهوم المحرك النفاث يمكن تسميته لغويا بالمحرك الضراط ..و ليس في ذلك سخرية ..و انا اتكلم كمهندس ميكانيكي... " المحرك النفاث هو محرك ينفث الموائع (الماء أو الهواء) بسرعة فائقة لينتج قوة دافعة اعتماداً على مبدأ قانون نيوتن الثالث للحركة. هذا التعريف الواسع للمحركات النفاثة يشمل أيضا التوربين النفاث، والتوربين المروحي، والصواريخ، والنفاث التضاغطي، والنفاث النبضي، وأيضا المضخات النفاثة[اعادة صياغة]
تعقيب حمزة رستناوي:
صديقي.. اضاءاتك من الناحية العلمية مفيدة ..و لا مشكلة في المصطلح لنسميه المحرك النفاث او المحرك الضراط ..امر عادي و مقبول المهم الفكرة و مدى اختبارها علميا و تجريبيا...المشكلة في طروحات علي كيالي انه يحاول اسقاط مفاهيم عليمة على مفاهيم عقائدية دينية ..و هذا من ابواب التضليل. العلم يتعامل مع ما هو موجود و قابل للتجربة بمعايير يقبلها عموم الناس او عموم اهل الاختصاص العلمي في حقل معين.
&&